Brom? Aardeprobleem?

[Henk]

Hubert,

Is je randaarde wel ok?

Dit lijkt op een aardelus (apparaten die op elkaar aangesloten zitten
,daarvan mag er maar een geaard zijn.)
Maar zoals je schrijft heb je dat al geprobeerd door je preamp op een
ongeaard stop kontakt te zetten.
Kan je de de aarding op een van de apparaten uitschakelen? (dat kan bij mijn
verserker wel)
Zitten alle apparaten in dezelfde stroom groep?
succes

Henk

Beste Gitaristen,
Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak. Omdat ik alles al geprobeerd heb, heb ik een
vriend van me erbij gehaald die
bij GTI werkt. Wat heb ik al geprobeerd? Meerdere kabels, meerdere

gitaren,

andere preamp, andere eindtrap, ander
stopcontact, stopcontact van de buren, preamp ongeaard....
Die vriend van me is eerst alles gaan doormeten: gebruikte kabels (ok),
gebruikte stopcontacten (ok) en gebruikte
netvoedingkabels (ok).
Setup: de gitaar ligt volledig geisoleerd op een tempex kist. De vht ligt
los van de eindtrap. Beide geaard.
Gevolg: als ik de volledig geisoleerde gitaar aanraak dan wordt het
brommetje iets minder. Pak ik echter de
gitaar op tegen mijn lijf en ik pak dan de snaren vast dan is de brom een
stuk minder. Ga ik met de gitaar op
mijn schoot bij de apparatuur zitten en ik raak dan de gitaar aan, dan is

de

brom weg en kan ik ook de versterkers
aanraken zonder gevolgen. Heb ik echter de gitaar op schoot, zonder de
snaren aan te raken, en ik raak dan de
versterker aan, dan gaat de brom weg als ik de versterker aanraak. De
versterker wordt dan gevoelig.
Dit heb ik ook geprobeerd als ik de preamp aansluit op een ONGEAARD
stopcontact, dus alleen de eindtrap geaard..
De hele situatie blijft dan hetzelfde. Ik heb dit geprobeerd met een tele

en

een strat. Volgens die vriend van me is met
de apparatuur zelf alles ok.
Vreemd of niet??
Iemand enig idee???
Grtz,
Hubert.

[Media Voice Productions]

Beste Gitaristen,
Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn setup.
Iemand enig idee???

Ik heb exact hetzelfde probleem een keer gehad met een van mijn gitaren. Die
bleek ook de boosdoener, want de aarddraad van één van de humbuckers bleek
gebroken. Als je dan de snaren aanraakt fungeer je zelf een beetje als aarding,
danwel ben je zelf een capacitieve lading in het netwerkje... Nieuw draadje
gesoldeerd, en klaar was het... ik hoop dat het bij jou ook zo simpel is.

Succes,


Edo

[Hubert!]

Beste Gitaristen,
Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak. Omdat ik alles al geprobeerd heb, heb ik een
vriend van me erbij gehaald die
bij GTI werkt. Wat heb ik al geprobeerd? Meerdere kabels, meerdere

gitaren,

andere preamp, andere eindtrap, ander
stopcontact, stopcontact van de buren, preamp ongeaard....
Die vriend van me is eerst alles gaan doormeten: gebruikte kabels (ok),
gebruikte stopcontacten (ok) en gebruikte
netvoedingkabels (ok).
Setup: de gitaar ligt volledig geisoleerd op een tempex kist. De vht ligt
los van de eindtrap. Beide geaard.
Gevolg: als ik de volledig geisoleerde gitaar aanraak dan wordt het
brommetje iets minder. Pak ik echter de
gitaar op tegen mijn lijf en ik pak dan de snaren vast dan is de brom een
stuk minder. Ga ik met de gitaar op
mijn schoot bij de apparatuur zitten en ik raak dan de gitaar aan, dan is

de

brom weg en kan ik ook de versterkers
aanraken zonder gevolgen. Heb ik echter de gitaar op schoot, zonder de
snaren aan te raken, en ik raak dan de
versterker aan, dan gaat de brom weg als ik de versterker aanraak. De
versterker wordt dan gevoelig.
Dit heb ik ook geprobeerd als ik de preamp aansluit op een ONGEAARD
stopcontact, dus alleen de eindtrap geaard..
De hele situatie blijft dan hetzelfde. Ik heb dit geprobeerd met een tele

en

een strat. Volgens die vriend van me is met
de apparatuur zelf alles ok.
Vreemd of niet??
Iemand enig idee???
Grtz,
Hubert.

Hello!

Op advies van HVD het volgende gedaan:
Alles versleept naar de keuken. Alles ONGEAARD. Brom tot en met...
Een kabeltje leggen van de eindtrap naar het ijzeren aanrecht blad.
En de brom is verdwenen. Kan de gitaar / apparatuur aanraken zonder
brommen of wat dan ook. Aarde is bij ons dus niet goed op dit moment.

cya!

[Badmuts]

Post by Hubert!
Alles versleept naar de keuken. Alles ONGEAARD. Brom tot en met...
Een kabeltje leggen van de eindtrap naar het ijzeren aanrecht blad.
En de brom is verdwenen. Kan de gitaar / apparatuur aanraken zonder
brommen of wat dan ook. Aarde is bij ons dus niet goed op dit moment.

Hola, voorbarige conclusie!

Jij moet in plaats van wanhopig experimenteren eerst eens gaan uitzoeken wat
de bron is van die brom.
Randaarde is er louter en alleen voor elektrische veiligheid, niet voor het
oplossen van bromproblemen.
Soms leidt randaarde zelfs tot extra bromproblemen (aardlussen), soms
verhelpt randaarde het deels (potentiaalvereffening), maar het doet in
principe niet terzake!

Als je de gain op je preamp helemaal dicht draait (zodat je je gitaar niet
meer hoort) is de brom waarschijnlijk weg. Ik vermoed dat als je de plug van
je gitaar uit de preamp haalt de brom ook weg is.
Aangezien je verschillende kabels hebt gebruikt en je maat de kabels ook nog
eens heeft doorgemeten kun je de kabel ook uitsluiten.

Het probleem zit dus, als bovenstaande waar is, in je gitaar.

Wat voor elementen gebruik je? Bij single coils is het gedrag zoals je het
omschrijft eigenlijk normaal.
Bij humbuckers zou je er minder/geen last van mogen hebben, tenzij er iets
mis is, bijvoorbeeld, zoals een andere poster al aangaf, dat de afscherming
van je elementen niet goed aangesloten is.

Heb je je setup al eens met een andere gitaar geprobeerd?

Bm

[Stappie]

Hé Hubert, ik heb dat probleem ooit ook gehad!!!!!!!
Ik heb humphries, dat zijn van de plastic plaatjes die ik tussen de 19"
spullen en het rack schroef. Dus je 19" spullen en het rack blijft
gescheiden!!!!!
Toen ik dat gedaan had was mijn brom weg, en ik had zoveel brom dat ik het
met mijn ruisonderdrukker niet wegkreeg! Nu heb ik daar geen last meer van.
Dus ik zou dat ook proberen als ik jou was.

Groetjes en succes!

Stappie

Beste Gitaristen,
Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak. Omdat ik alles al geprobeerd heb, heb ik een
vriend van me erbij gehaald die
bij GTI werkt. Wat heb ik al geprobeerd? Meerdere kabels, meerdere

gitaren,

andere preamp, andere eindtrap, ander
stopcontact, stopcontact van de buren, preamp ongeaard....
Die vriend van me is eerst alles gaan doormeten: gebruikte kabels (ok),
gebruikte stopcontacten (ok) en gebruikte
netvoedingkabels (ok).
Setup: de gitaar ligt volledig geisoleerd op een tempex kist. De vht ligt
los van de eindtrap. Beide geaard.
Gevolg: als ik de volledig geisoleerde gitaar aanraak dan wordt het
brommetje iets minder. Pak ik echter de
gitaar op tegen mijn lijf en ik pak dan de snaren vast dan is de brom een
stuk minder. Ga ik met de gitaar op
mijn schoot bij de apparatuur zitten en ik raak dan de gitaar aan, dan is

de

brom weg en kan ik ook de versterkers
aanraken zonder gevolgen. Heb ik echter de gitaar op schoot, zonder de
snaren aan te raken, en ik raak dan de
versterker aan, dan gaat de brom weg als ik de versterker aanraak. De
versterker wordt dan gevoelig.
Dit heb ik ook geprobeerd als ik de preamp aansluit op een ONGEAARD
stopcontact, dus alleen de eindtrap geaard..
De hele situatie blijft dan hetzelfde. Ik heb dit geprobeerd met een tele

en

een strat. Volgens die vriend van me is met
de apparatuur zelf alles ok.
Vreemd of niet??
Iemand enig idee???
Grtz,
Hubert.

[Badmuts]

Post by Stappie
Hé Hubert, ik heb dat probleem ooit ook gehad!!!!!!!
Ik heb humphries, dat zijn van de plastic plaatjes die ik tussen de
19" spullen en het rack schroef. Dus je 19" spullen en het rack blijft
gescheiden!!!!!
Toen ik dat gedaan had was mijn brom weg, en ik had zoveel brom dat
ik het met mijn ruisonderdrukker niet wegkreeg! Nu heb ik daar geen
last meer van. Dus ik zou dat ook proberen als ik jou was.

Dit helpt alleen in het geval dat een brom wordt veroorzaakt door een
aardlus.
Die plastic dingies zijn trouwens niet superbetrouwbaar: een krasje in de
lak van je spullen en je aardverbinding is weer terug. Zolang de spullen
permanent in een rack zitten zou je de aarde in op 1 na alle netsnoeren
kunnen onderbreken en zorgen dat de rest van de spullen via de rackstrips
geaard is.
(wel doormeten of de weerstand tussen de apparaten en de aarde niet te hoog
wordt)

Bm

[HVD]

Post by Henk

Beste Gitaristen,
Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak. (knip)

Ik heb niet alle postings, maar toch even het volgende:

1. Een brom met een Strat of Tele in single coil stand is normaal; bij de
tussenstanden moet de brom duidelijk minder worden of helemaal weg zijn. De
brom die je beschrijft lijkt niet op een aardlusbrom, maar op een normale
brom van een single coil. De trafo's in je apparatuur zijn de belangrijkste
bron van de brom: afhankelijk van waar je staat kan de brom dus meer of
minder zijn. Je kunt de afscherming van de gitaar verbeteren door de
plektrumplaat aan de binnenkant met ("en dit is voor mij moeilijk om te
zeggen") alululininumfolie te beplakken (het folie moet wel ergens contact
maken met de massa), en/of de pickups te voorzien van afgeschermd draad.
Nadeel van afgeschermd draad is weer dat het wat hoog afkapt. Een deel van
de Fender sound zit in het onafgeschermde draad. Ook kun je de pickup holtes
en tremeloruimte nog bespuiten met grafietlak (die dan ook weer verbonden
moet zijn met de massa).

2. Het feit dat een gitaar minder brom produceert als je hem aanraakt, wijst
vaak op een niet goed functionerende aardleiding. In dit geval neem jij bij
het aanraken (een deel van) de aardefunctie over. Het kan zijn dat de
aardepin die misschien ergens rond je huis in de grond zit door de grote
droogte van de afgelopen maanden niet meer goed geleidt. Doe de proef ook
eens na een fikse regenbui.... helemaal bromvrij zal een standaard Strat of
Tele echter nooit zijn.

Groeten,
Henry.

[Pastis]

"HVD" <***@chello.nl> schreef in bericht news:Soi2b.77525$***@amsnews02.chello.com...
<knip>
helemaal bromvrij zal een standaard Strat of

Post by HVD
Tele echter nooit zijn.

Neen, maar als je een metertje of zo uit de buurt van alle trafo's etc.
blijft heb je er eigenlijk toch "geen" last van. Ik vind dat dit nadeel van
single coils meestal schromelijk overdreven wordt.

Maar dat je met aardlussen etc. rare dingen kunt ondervinden hebben we op de
laatste NMIG jam nog meegemaakt. Mijn amp/V-amp (V-amp = ongeaard!!)
combinatie was toen namelijk verantwoordelijk voor een misterieuze brom die
eigenlijk van overal uit de ruimte leek te komen. Omkeren van mijn
stroomtoevoorkabel bleek toen de oplossing. Met randaarde lukt dat, met
pinaarde zoals in België gebruikelijk is jammer genoeg niet.

Grtz, Eric B.

Post by HVD
Groeten,
Henry.

[JP]

Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak.

Hallo.

Paar kleine dingetjes. Ik heb namelijk ook wat bijgeluid, en ook dat het
minder wordt als ik een ijzeren onderdeel van de gitaar aanraak,
bijvoorbeeld de snaren, de brug, de plug, of een stemsleutel. Bij mij is het
niet storend, maar wat me opviel was dat het s'avonds, als beneden de tv
aanstaat, wat meer is. Ook bijvoorbeeld kan ik horen wanneer de magnetron
aanstaan. Nogmaals, bij mij is het eigenlijk niet storend, maar misschien
heb je er wat aan als je eens kijkt wat voor een apparaten er verder bij jou
ingeplugd zijn, hoeft dus niet eens op dezelfde groep te zijn.
Tot slot, ik heb drie gitaren met single-coils, dus toen ik er een gitaar
met humbuckers bij kocht dacht ik dat het mooi meegenomen was dat het
achtergrondgeruis dan ook minder zou zijn; nou, ik had geen gitaar die zo
bromde als juist dat ding, dus dat hoeft ook niet altijd te helpen.

Groet, Jan.

[R]

Post by Henk

Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak.

Een heel bekend probleem voor mij. Ik heb wat af geprutst. Alles zit nu in
een EMS koffer, die is volledig van kunststof om aardlussen te voorkomen.
Bij mij zat het probleem ook hoofdzakelijk in de trafo's van de apparaten
zoals BM al aangaf. Ik heb eerst de volgorde van mijn apparaten in het rack
veranderd. Hierna was er nog een beetje brom over. Na lang zoeken heb ik een
ringkern trafo van een van de apparaten een kwart slag gedraaid en hierna
was alles muisstil.

Succes, Erwin.

[Christian]

Post by Henk

Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak.

Een heel bekend probleem voor mij. Ik heb wat af geprutst. Alles zit nu in
een EMS koffer, die is volledig van kunststof om aardlussen te voorkomen.
Bij mij zat het probleem ook hoofdzakelijk in de trafo's van de apparaten
zoals BM al aangaf. Ik heb eerst de volgorde van mijn apparaten in het rack
veranderd. Hierna was er nog een beetje brom over. Na lang zoeken heb ik een
ringkern trafo van een van de apparaten een kwart slag gedraaid en hierna
was alles muisstil.
Succes, Erwin.

Een van de stekkers op een ongeaard stopcontact zetten kan al genoeg zijn.
Christian

[Studio Froombosch]

Heren toch,

Denk om uw veiligheid! Die randaarde zit er niet voor niets op. Oplossingen
moeten niet gezocht worden in het onderbreken van randaardes of je moet ook
eens weer flink onder stroom willen staan. Als er iets mis gaat in een van
de mooie buizen amps kun je een behoorlijk klap krijgen!!!!!! Zeker bij
optredens met een stevige PA die wel geaard is. Er zijn al aardig wat doden
gevallen door dit soort truukken. Veiligheid voor alles!!!!!!

Oplossingen zoeken met andere truuks. Trafo's, gebalanceerde bekabeling met
onderbroken aarde dat soort truuks. Veeeeeeeeel veiliger en toch bromvrij.
De handleidingen van de spullen zijn hier toch wel duidelijk in?

--
Met vriendelijke groet,
STUDIO FROOMBOSCH


Harrie Munnik
tel [phone]
www.studiofroombosch.com
geluidsopname studio

Post by Christian

Post by Henk

Zouden jullie even met me mee willen denken. Ik heb een brom in mijn

setup.

VHT preamp, mesa eindtrap. Ze raken mekaar niet. Ik heb een brom die

weggaat

als ik de gitaar aanraak.

Een heel bekend probleem voor mij. Ik heb wat af geprutst. Alles zit nu in
een EMS koffer, die is volledig van kunststof om aardlussen te voorkomen.
Bij mij zat het probleem ook hoofdzakelijk in de trafo's van de apparaten
zoals BM al aangaf. Ik heb eerst de volgorde van mijn apparaten in het rack
veranderd. Hierna was er nog een beetje brom over. Na lang zoeken heb ik een
ringkern trafo van een van de apparaten een kwart slag gedraaid en hierna
was alles muisstil.
Succes, Erwin.

Een van de stekkers op een ongeaard stopcontact zetten kan al genoeg zijn.
Christian